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 [原创]二十万字小说干干净净无修改的手稿 |
筋斗云
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头衔: 海归少校 
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加入时间: 2004/02/14
文章: 2995
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[原创]二十万字小说干干净净无修改的手稿
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除了神，没法形容了。
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T-MAC
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2004/04/30
文章: 1639
海归分: 21679
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这手稿对于韩寒是否“代笔”，既不能证真也不能真伪，这可能就是他第二版“好好的抄了一遍的”
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狼协
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手稿不等同于草稿
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| T-MAC 写道: | | 这手稿对于韩寒是否“代笔”，既不能证真也不能真伪，这可能就是他第二版“好好的抄了一遍的” |
投稿前当然会抄一遍，甚至几遍（因为不断修改），最后保留的是最完整的那份（即使是我们自己在电脑上，保留的也是最后一稿）。这有什么好奇怪的。
当然这份手稿对韩寒还是有用。技术手段可以鉴定纸质、墨水氧化程度之类的，从而判断手稿的年份。如果确实是十几年前的，那在韩寒未成名前，那时候也不像现在“炒作”，“爆红”之类的现象这么普遍，要说韩氏父子未雨绸缪，在写出这个作品后就遇见到别人质疑，于是赶紧由韩父口述、韩寒手抄制造这份“证据”，可能性极少。因为如果他们真有这种先见之明，那他们还可以炮制出更加完美的“证据”，而不是这份还会被人家抓住一些借口的（比如“太干净”）。
鉴定一出，其实每个法官心里都应该跟明镜一样了。
作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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T-MAC
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2004/04/30
文章: 1639
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"当然这份手稿对韩寒还是有用。技术手段可以鉴定纸质、墨水氧化程度之类的，从而判断手稿的年份。"...
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作者：T-MAC 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
这个起码证明目前“遇见到别人质疑，于是赶紧由韩父口述、韩寒手抄制造这份证据”完全排除！
但记得有传言说：“韩寒号称一遍成稿！基本没有改动，就是他展示的这个”。我觉得传言一旦属实，最多只能质疑韩寒吹牛，而不能证明韩寒代笔！
我觉得韩寒过去那些“疑似”（需要好好读他过去的视频和自述等确认）吹牛的语言，是给他也造成了麻烦。比如（疑似）他似乎说他基本不读名人书籍，但实际却引经据典。他公开场合号称不知道小说名字含义，或者完全不记得重要创作主要内容。都会引起质疑。这就好像我号称我从未系统学过大学物理，也从来少看大师们的著作，但实际上却写出了令诺贝尔奖赞叹的物理论文。当然，这有两个结果，一是我吹牛，给人造成“无师自通”的天才状，当然也有“代笔可能”。说句实话，被人拆穿，都不好看。当然第二个“罪状”就更大一点。现在韩寒基本承认过去“有点儿装B”，其实很刻苦，这一点是很有可能的
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上一次由T-MAC于2012-2-04 周六, 06:02修改，总共修改了1次 |
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Sarakawa
头衔: 海归准将 
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加入时间: 2006/04/07
文章: 797
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所有异乎寻常的疑点，在韩粉眼里反而都是有力的证据，被他们用来证明了一点：韩寒的确是天才！
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作者：Sarakawa 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| T-MAC 写道: | | "当然这份手稿对韩寒还是有用。技术手段可以鉴定纸质、墨水氧化程度之类的，从而判断手稿的年份。"... |
这个逻辑够自洽的！哈哈！ 
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上一次由Sarakawa于2012-2-04 周六, 06:01修改，总共修改了1次 |
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T-MAC
头衔: 海归少校
声望: 学员
加入时间: 2004/04/30
文章: 1639
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这就是毛ZD同志在中国风靡一时的原因
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| Sarakawa 写道: | | 所有异乎寻常的疑点，在韩粉眼里反而都是有力的证据，被他们用来证明了一点：韩寒的确是天才！ |
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筋斗云
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其实坚决不出草稿，大家心里都明白的。
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韩寒的解释是：老子牛，从来不草稿
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狼协
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这种事实至少有四种可能
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 筋斗云 写道: | | 其实坚决不出草稿，大家心里都明白的。 |
1）草稿没有保留
2）韩寒吹牛，意思是他很牛逼，从来都是一气呵成，不打草稿；
3）韩寒确实这么牛逼，从来不打草稿，一气呵成。
4）韩寒有时打草稿（需要修改），有时不需要修改。
。。。
这四种可能，都很难有什么充足的理由去排除。
作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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T-MAC
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第三个证伪需要找文坛的这些作家聊一聊，看看几十万字的小说是否可以一气呵成，一字不改就可以发表
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作者：T-MAC 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
虽然凡事都有例外，但也有一个人类能力极限的问题。比如怎么证伪一个人5岁就可以一百米跑9秒6，你不会找出“铁证”，但可以根据常理断定这是吹牛！
有不少改动斑斑点点的第一版小韩手迹的草稿，反应一个作家正常创作过程的，绝对是很有说服力证明他的独立创作真实性。这个代笔作假的可能虽有，但已是很小概率事件！
所以小韩展示了这么一堆及其干净的亲笔手稿，如能技术上判定是十几年前的小韩手迹，只能基本证明小说就是他十几年前一个人或参与多个人努力完成的，非常可能是第二版，第三版，或者发表前第N版的稿
作者：T-MAC 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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筋斗云
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狼协
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他根本无需告诉你原因
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 筋斗云 写道: | | 他就是不告诉你原因，让你很难去排除 |
因为到底是哪一种原因，跟手稿是否他写的完全无关。关键的地方是：手稿到底是他原来就有，还是他受到质疑后炮制出来的？以上四个可能性，跟这个问题完全无关。他受到质疑后炮制的手稿，也完全可以是修修补补的，也可以是完美无缺的，如果是他原来就有的手稿也是一样。
他告诉你这几个选项之一唯一的意义，就是韩寒是否吹过牛，或者他的话否有漏洞。这完全是另外一个问题。谁敢说自己说过的所有话都百分之百的没有水分？我要是他，也没有那么傻，要被你们拉上贼船，在毫无关系的方向上有问必答，越扯越远。
作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由狼协于2012-2-04 周六, 23:59修改，总共修改了1次 |
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筋斗云
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没说他需要，但是这就影响他形象吧
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据说郭四都贴了篇满目红字的手稿出来
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狼协
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形象哪里是想不影响就不影响的
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
要是我。爱谁谁。整那么高大完美干屁。我就一普通的人，也放屁打嗝，也会犯错误。谁爱怎么认为就怎么认为。不是自己干的事情，澄清一下就是了。忙不过来，或者没有心情，就置之不理。
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T-MAC
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小韩被动的地方在于
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作者：T-MAC 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
他如果一口咬定，几十万字的小说就是一次成稿，几乎不改一字。这种论断若被文学界基本否定可能性，认为是不可能的事，那么小韩在这件事上就是吹牛撒谎。那么别人对他进行各种可能的质疑恐怕就很难被判为诽谤了。
如果文学界认定“几十万字小说，不改啥字的一次成稿非常有可能，在我们文学界经常发生”，那么以此推断作假要么是恶意误导要么是缺乏基本常识，那么各种代笔质疑才可能有“疑似捏造”，更可能认定“诽谤”的成立。
另一个对小韩不利的是，据说他在各种公开场合屡次声称“我不知道三重门书名啥意思”，这是不是可以类比为“我是清华毕业的，但有好几年了，我都忘记我的专业是啥了”。这种漫不经心不负责任的回答让“别有用心”的人推定你不是三重门的作者（你根本不是清华毕业的），你再告他诽谤就有难度了。
如果小韩无辜，我觉得他现在会比较后悔他过去在大众面前的一些表现，以及他在这件事最初被人“恶意猜测”时所用恶毒语言谩骂语言回击，并且“悬赏2000万找代笔人”这种损害自己名声的闹剧。
好在这只是两个“文化人”再打嘴仗。要是小韩和老方选总统，小韩是采取这种方式回击的话，起码在美国，他的民意支持估计会大跌。从社会中得到巨大利益的名人要格外注意自己的行为语言，一着不慎，一定会产生对自己极为不利的局面。
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T-MAC
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文章: 1639
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要是这个诚恳态度，他哪会有那么多麻烦？？
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那么多年，他已经把自己或者被经济公司包装成一个“无师自通，少年天才”的文杰和青年意见领袖形象。面对质疑，他的辩护竟然还是要维护那个虚假炒作成分居多的形象，结果在方舟子等的诡辩下，越来越被动。即使最后方“诽谤”罪名成立，小韩名誉的损失也是很大的。若小韩不幸败诉，损失就更大。起码，由于自己的应对愚蠢，方舟子把他从“神坛”上拉下一大块的“阴谋”得逞了
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狼协
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韩寒好像是另外一种说法
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作者：狼协 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 引用: | | 好在我留下了当年《三重门》所有的手稿，定稿整整四百多，加上初稿和修改稿一共超过八百页，接近四十万字。17岁的我为了这本书，花费了整整一年多，也荒废了学业，白天到深夜，课内到课外，周一到周日，甚至连体育课都逃了，和一帮来例假的女生一起窝在教室里不停的写。我至今所有的荣誉都是因为这本书而开始。虽然这本书在现在看来多有幼稚和卖弄。 |
我不知道韩寒所说的不用修改一次写成的是不是指的这个《三重门》。短文章一气呵成不奇怪。文章越长越难。但上面韩寒所说，《三重门》分明是有修改稿的。韩寒无论如何没有必要一口咬定自己可以一气写成几十万字不修改，只要他不傻。这个只能去翻他原话。
另外即使韩寒不知道《三重门》是啥意思，他也完全可能拿来当书名的。他拿来当书名的时候，未必想的是原出处的意思，只是他自己理解的意思。比如我们这里的秀才，居然将“行百里者半九十”理解为“走一百里路的人百分之九十都会在半路倒下”，而且还好意思对老狼大肆嘲笑，觉得老狼理解错了。如果秀才要写书，他会因此不用这个当书名吗？ 连温总理的翻译也是这么理解嘛！那时候韩寒年少轻狂，哪里知道害怕被人质疑。但真要被人质疑了，又怕自己当初的理解未必对，所以推说不知道，以免被人讥笑。这是完全可能的。
但无论如何，不能从用一个不解其意的词当书名，就判断这书不是他写的。这个逻辑推断根本无法成立。因为“用一个词当书名必须正确理解其原来的词义”这个假设是错的，很不严谨。用自己并不真懂的词拿来当书名，完全有其他可能，比如随意轻率，比如叛逆新潮（现代派画家就经常画出自己也莫名其妙的画，只是那些画可以随便自己解释), 比如出于对自己的学问的卖弄炫耀（用生涩的典故），或者出于自己字面上的浅近理解（这种肤浅理解在正式面对质疑时不敢和盘托出以免贻笑大方），这些可能性，方舟子都没有充足理由来排除，便立即只选择其中的一种可能：韩寒的书不是他写的。方舟子的逻辑，要么不及格，要么他明知而故意陷人。奇怪的是竟然他的这种拙劣的手法竟然可以蒙骗那么多人。
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T-MAC
头衔: 海归少校
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加入时间: 2004/04/30
文章: 1639
海归分: 21679
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确实不知书名有可能的，但也说明了他很难是啥“无师自通”的“文史天才”，不像他们包装的那样
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作者：T-MAC 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
这些天看了他自己的一些采访，他自己解释了“年轻时属于装”抄录了一大堆“经典言论”，属于私下拼命读很多书的那种，而并非是象他过去讲的基本不看”经典著作”。写文章时，就按照自己笔记的“经典”拿出些往上套一把。这个解释还是站得住脚。
所以我说，他展示的手稿就是修改后第N版的稿，这没什么，手迹确认就说明他参与过当时的创作。这个信息若能导致三种可能，有的人倾向确信一种，也不能说不正常。比如我，比较倾向信“韩寒文史天才炒作成分极大，吹牛成分居多”，偏娱乐明星那类。但包装成文史天才并不违法。
我基本同意没任何证据确凿证明“代笔”一事。但如此多的人轻信此包装，并认定一个无师自通的文史天才诞生，就和你所说“如此多的人不假思索信方舟子”是类似的。
简而言之我的结论：
1. 没有证据确凿证明韩寒代笔 - “此结论确定”
2. “确凿铁证证明方舟子诽谤” - “此结论成疑”
作者：T-MAC 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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