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(ZT)博客网投资人GARY和羊东从投资互赢中感悟生活

暗八仙

头衔: 海归上校
声望: 院士
性别: 性别:男

加入时间: 2005/08/19
文章: 5359
来自: 北京
海归分: 76190

标题: (ZT)博客网投资人GARY和羊东从投资互赢中感悟生活 (1696 reads) 时间: 2005-9-30 周五, 04:24

作者：暗八仙 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

来源：博客网
主持人：谭涌泉（博客网coo）
嘉宾：Gary （mobius合伙人）
羊东（北京软银赛富投资顾问有限公司、软银亚洲投资基金II及软银亚洲信息基
础投资基金之顾问公司合伙人）

Gary：百度做得非常棒但并不等于雅虎不行

这个市场还是一个处于早期、增值服务的市场，除了短信和彩铃成功的应用以
外，还没有特别成功的。随着3G的推广，符合中国使用特色的新的应用就会诞生。
──羊东
主持人谭涌泉：下午好，这是博客网的投资人Gary和羊东。你们好，今天谈的
是关于资本的一些事情，也是关于生活的一些事情，摩根史坦利最近推出了一个新
的关于中国互联网的报告，这个报告很好，其中有一个观点，中国的互联网是一个
消费的互联网市场，今天我们想问一下两位嘉宾对此怎么看？
Gary：我想我们提出来这个观点的真正价值在于给真正的用户提供一些满意的需求。

嘉宾Gary
我这个报告是很有道理的。目前从成功的公司来看，都是面向最终消费者市场，
面向企业市场的，但在资本市场的成功范例并不多，最重要两个原因，一是就本身
商业模式来讲，面向大众消费者商业模式在投资领域是可扩展的，这样很多商业模
式容易成功，像搜索服务于几千万人，它的品种增加很多，这个对资本市场的认同
是一个很重要的因素；第二个原因从公司的满意程度来讲，要实行服务真正客户的
商业模式。因为中国的机构是比较严肃的，比如说这个客户改来改去，企业的成本
会急聚增加，这个导致服务于大众消费者的公司有很大损耗。如果今后中国企业的
行为有改变，我们企业市场一定是非常大的，但目前我们很多企业还没有到这一步。

主持人谭涌泉：我想Gary的观点是在企业圈子是比较小的，人们都局限于做一
些好的软件，国外流行的，还有中国流行的，其实中国也会是一个很大的一个企业
消费市场，因为企业的软件是非常复杂的。
我们谈到第二个问题，中国有将近四亿的移动用户，无线增值服务市场应该不
错，但并不被美国的资本市场看好，几个中国的无线增值服务公司在美国上市，P/E
ratio,也就是市盈率不高；大家都在说不能SP不能单独海外上市了，所以就希望用
无线增值服务的收入来扩大互联网部分的收入，大部分互联网公司都是这样的情况，
所以请你们谈谈对无线增值的看法，以及与互联网的关系。
Gary：第一点，美国投资人对这个行业看法取决于它的透明程度，跟运营商管
制的程度有关，取决企业的波动程度，其中里面有一个显著特征，媒体的特征逐渐
明显，像监视机，平面媒体等等，我们认为这个市场依然在高速成长，还是在早期
一个市场，有很多机会的。
羊东：这个市场还是一个处于早期、增值服务的市场，除了短信和彩铃成功的
应用以外，还没有特别成功的。这个市场不会只留在短信和铃声这一层次上，随着
3G的推广，符合中国使用特色的新的应用就会诞生。那么关于PE的问题，中国的IC都
比较低，这方面有两方面的原因，一个原因就是本身IP的商业模式，SP本身的定位
在什么地方？因为SP并不占有最终的消费群，本身又不是一个运营商、一个纯运营
者，它的商业模式就受到质疑。在3G技术基础上手机可以随时上网，有数据服务，
本身这个接入号还有没有意义，它本身就是一个比较有问题的地方。

嘉宾羊东
另外Gary提到了一个非常有意思的问题，中国的股市的确没有给中国的公司创
造非常好的投资和融资环境，作为我们也非常吃亏，两头在外，投资商的钱从外国
来的，最后他也退出了。其实很多公司比如像百度，我们投资的盛大，都是消费者
的市场，最了解他们的人是中国人，他在中国的上市，对于公司来讲，对于投资人
来讲都是一个非常非常好的事情。
Gary：百度就是一个例外了，他们的营销有不确定性，这些都是导致股价比较
低的一个原因，在中国可能未来很难看到，我感觉像这样的一个攻势出现了。
主持人谭涌泉：最近大家所感兴趣就是阿里巴巴，它跟百度的关系怎样，这里
面有很多故事可以讲，我想请两位谈谈，外国公司在中国能不能做好的一个事情。

Gary：跨国公司在多国做商业拓展的时候，要花一些精力，主要是因为互联网
的公司，有强烈个性化的特征，必须要有很强的运营团队，这些都是对跨国公司提
出的一个很高的要求。其实在一开始的时候，他们并没有全力拓展互联网的市场，
他们看到市场明朗化，也开始大力进攻了，像百度这样做的非常棒，但是并不等于
雅虎就不行了，也就是说他们的竞争成本都相对比以前更高了。
我觉得中国的本土公司，做自己生意的时候还是非常有竞争力的，但很多外国
公司在中国做的也比较好，比如我们喝的饮料，开的车，我们用的家用电器，用的
牙膏，很多都是外国品牌占了很大的优势，有几个原因。我们在原来传统经济向市
场经济转化的过程中，我们的竞争力并不是很强，我们比对方落后太多了，或者说
一些国外企业的竞争力不是很强。我们普通的传统行业，衣食主行这些行业，产业
结构有些也是不太合理的。中国年轻企业在这些方面没有起色，本身我们跟国外的
差距没有那么远，雅虎在美国，差距也是几年，现在也越来越小。中国的竞争力就
显示了出来，我觉得在这方面我很相信，包括做芯片的企业，一定要贴近互联网本
国的市场，贴近竞争力，这方面中国公司也要小心，在一些芯片领域，我们在中国
在劳动力上非常便宜，这方面我们没将我们对市场的优势发挥出来，竞争的优势也
就不会那么强。

羊东：没有一个模式可以适用世界上所有客户
从今后的投资热点来讲，我觉得互联网会有从中国产生或者是说中国人首先创
造出来的商业模式，这个技术也会越来越多的得到应用，谁捕捉到这些新的模式，
谁就会在今后的投资项目中得到高回报。──羊东

我已经把家搬到中国来了，我在美国已经有了十年在VC的经验，中国的很多方
面不差的，但是落后在一些基础方面，不是别的，是创业者一些经验。 ──Gary
主持人谭涌泉：我相信Gary和羊东都做了精彩的演说，我们现在来谈最近有关
互联网的热点话题，互联网都在成长，其实我们也想问问他们，他们看好哪些互联
网企业，尤其像博客，像社交网络，很多这种新的领域，都在被投资人所关注，我
们想听听两位的看法。
Gary：用互联网跟我们现实生活上学一样，一开始我们上学是为了学知识，那
么这是第一个阶段，我们要去学习，去搜索知识，在互联网人们用搜索引擎，人们
在学校还可以交朋友，玩耍，在互联网也是一样，人们也可以在里面找工作，上网
玩游戏，做个性化的表达，在学校里我们也可以表述自己的思想，展示自己的抱负。
博客网鼓励人们深度表达自己的生活，思想，沟通表达。它对支付，对交易的系统，
在中国有许多地方在长期是会得到很好发展的，提到社区的构建，数字化内容的制
造，以及传播，其他的交易系统，很多好的领域，中国在基础价格方面，还有很多
地方是可以去长期发展的，这是它看好的一些领域。
羊东：我非常同意Gary讲的例子，现在用的方式和原来不太一样，不单单满足
于上上网，看一看，把互联网当作一个很普通事物使用它。这个时候在网上的行为，
像博客网，网络的应用本身，并不是技术本身有多么新，多么高深，而是用户的应
用方式发生着巨大的变化，从今后的投资热点来讲，我觉得互联网会有从中国产生
或者是说中国人首先创造出来的商业模式，并不是技术本身，商业模式本身可能会
是具有巨大的投资价值。新型的商业模式，中国发明的初衷就跟别人不一样，我的
父母不会用电子邮件，发短信是一个必须的方式，这些模式在中国产生了，随着这
个技术发展会越来越多的得到应用，谁捕捉这些新的模式，谁就会在今后的投资项
目中得到高回报，作为创业者都不要那么理想主义，那么贪婪，没有一个模式世界
上所有人都是你的客户，还是要扎扎实实做一些细分市场，垂直市场，这个时候更
能直接为消费者提供更好的服务。
主持人谭涌泉：Gary最近一段时间在长期关注中国的投资市场，他在上海或北
京，会经常在国内做一些投资项目的关注，我们想请他谈谈他对中国市场的一些理
解。

主持人谭涌泉
Gary：我已经把家搬到中国来了，我在美国已经有了十年在VC的经验，中国的
很多方面不差的，但是落后在一些基础方面，不是别的，是创业者一些经验。VC提
供给创业者不是钱的问题，是提供像导师一样的帮助。在中国的创业者认为，是一
个对立的问题，其实不是，它是一个团队的作用，我们可以和创业者一块儿来分享。

Gary：可以非常明显看到这个市场，这个行业在成长，非常好的行业都可以去
投，包括交通，交易的一些机会，这个市场是一个很新的市场。国外市场我们有很
多成功的案例在上市，也赚了钱，像百度、盛大，但是作为VC这个行业是很新的，
很多VC在创头企业提供什么样的价值方面，还需要一个成长的过程，因为市场越来
越多了，VC越来越多了，他们给企业带来什么样的帮助，本地化是一个非常重要作
用的。其实归根到底为VC的要求提高了，但是机会也更大了。
羊东：关于VC这个行业来说，我完全同意Gary的说法，他是在中国的互联网泡
沫最高点时进入中国的，我们这些人也非常有运气能够在最早的时候进入中国。VC进
入中国时间并不长，像软银这个资金，手机合伙人，它本身也是在这个行业做的非
常早。其他行业的合伙人，在中国来讲，投资时间也已经很长了，有六七年的投资
时间，跟国际的行业比起来，这个行业是一个可持续的行业，我们只有一个盛大，
如果只有一两单的生意，没有好的成功的企业，这个行业就不能称为一个行业，在
这个行业里大家也要慢慢学，比如说有耐心，我觉得很多媒体在采访，包括一些朋
友谈话中讲，对于回报的时间，倍数比我们都要着急，这个方面我觉得公司的发展
有一个客观规律，你能不能跟公司一起持续地发展，能不能够支持公司，在它困难
的时候继续支持它，需要你的智慧，需要的你勇气，也需要你不断辛苦地工作。
主持人谭涌泉：Gary有一个非常丰富的经历，在很多地方工作过，他的足迹也
遍及全球，我们也想听听他对事业，对生活的一些看法。
Gary：我有非常丰富的经历，我原来大学本科学的是生物学，毕业以后工作了
三年半，哈佛毕业之后去了一个小公司，创业之前这家公司还没有收益，九年之后
这个公司以三亿价值出售了，三年之后我又在日本投资，一直到后来，我的妻子也
是中国人，我有20年经历跟中国相关的，不是一直在中国住的，但是做的事、认识
的人，都是跟中国有关系的。
主持人谭涌泉：羊东作为软银的合伙人，你觉得下一个大的案子，一个爆炸性
的案子是怎么做的？
羊东：探讨整个行业的时候已经说了，哪个行业是爆炸性的，利益非常高的。
有一两个非常非常成功的，剩下就是一般的。剩下五六个没有回报的，这是一个非
常成功的VC了，但是从这个基金本身来说，是一个增长性的基金，中国的气侯非常
好，增长性企业很多，这方面当然竞争也越来越激烈。我觉得我们很难预测有哪个
成功案子会是一个爆炸性回报的项目，但是以我的判断，软银这个团队在过去的五
六年的时间变得越来越成熟，我们刚刚结束了融资的三亿美金，不管从投资的水平，
还是从已经投资的表现上来讲，都比第一期有很大的进步，以后还能不能有像盛大
这样成功的例子，也要看我们的运气，从我们执行的意图，投资水平来说是一个很
大的进步，软银在中国真的很活跃，被大家所认同，行业圈子不断扩大，我们有信
心给我们投资者一个很好的回报，跟投资者有一个很好的合作。

幸福归属：Gary亲身体悟生活羊东酷爱未知挑战
作为VC本身是很有意思的事情，每天接触有活力、有创意的人，很有激情，我
周日早上起来跟别人谈话，晚上还要工作，还要和创业者之间聊天，我喜欢两者有
机的结合。 ──Gary
我早上起来很难知道我今天早上会碰到什么样的人，什么样的问题，今天得到
很多创业者各种各样的看法，有些人做事情敢做敢当，也有非常让人难受的投资者，
这个行业本身给我带来的幸福感，是我很难用语言表达的。 ──羊东

主持人谭涌泉：其实羊东是原来在投资银行做，后转到互联网又转到VC，想听
听羊东生活和工作上的一些事情。
羊东：投资银行本身取名字有误导性，投资这个事情有一点的误导性，国外的
产品非常丰富，国外的投资做到大型企业的上市，上市的时候，在最短的速度内赚
了多少年努力结晶的钱，这是非常了不起的，做投资不一样，因为投资跟公司在一
起时间比较短，本身的目的性非常强，虽然有商业目的在里面，但是它的判断是一
个长久的判断，很多人觉得投资是非常好，我们投资下去需要跟公司合作的时间很
长，成功与失败的效果很明显，你要负这个责任，跟这个公司紧密在一起，共同相
处很多时间，这个商业判断跟投资商完全是两种判断。投资商是在操有钱人的心，
每天的工作压力也非常大。这是我自己的一个感受。
主持人谭涌泉：Gary已经定居上海，为什么选择中国市场，为什么在中国生活，
怎么享受生活？
Gary：我选择中国市场，纯粹是个人的选择，中国市场是一个最令人振奋的市
场，我是一个特别喜欢挑战的市场，跟软银合作，都是有一个艰难的合作，我喜欢
挑战，我有一个小痛苦，小的挑战我不会说中国话，我太太，孩子都会说中国话，
说得不错，我希望在接下来的时间学会国语，不需要有人替我翻译。我自己会讲非
常好的日语，现在我要学汉语。
主持人谭涌泉：风险投资是一个投资风险很大的职业，你觉得生活充满乐趣，
还是工作充满乐趣，你是不是觉得能在博客多学点东西？
Gary：其实作为VC本身是很有意思的事情，每天接触有活力、有创意的人，很
有激情，我周日早上起来跟别人谈话，周二晚上还要工作，我还要和创业者之间聊
天，我喜欢两者有机的结合，关键你都喜欢，这两者统一在一起。
主持人谭涌泉：你是怎么做到把两者之间结合在一起的？
羊东：关于工作和生活，世界上有些人只能做生意，有些人只能做朋友，能做
生意能做朋友这样的人很少。现在我觉得做风险投资这件事情，其实我自己非非常
喜欢这个职业，这是其中很重要一个原因，但同时我也在做人，做公司跟认识一个
人也很像，其实全部是关于基本面的认识，我有一个五岁的女儿也可以认识人，Gary也
可以认识人，大家认识人的重点和角度都不太一样，这方面考察你的判断力，你本
的认识能力方面，就没有一个止境，而且我想就是作为基金也是一个开放的基金，
我们的合伙人也好，老板也好，我们的同事也好，年轻的同事也好，公司的秘书，
公司的司机，我们从来没有觉得和他们认识不好，我有时候开到一个公司，我会问
公司他对这个公司的感觉是什么样的，有时候是非常深刻的，你能不能接受这种认
识，这使工作和生活变得非常有意思，这样也会影响生活，我觉得别的行业也是差
不多，当一个人不但成熟，不断进步的时候，生活也会越来越好，但是也有一些边
界的东西，我们可能有各有各赚钱的方式，有些人非常聪明，也非常有勇气，他非
常骄傲，他有他赚钱的方式，这些人他不理解我们的投资，我们也不一定非要和这
些人做生意，可能只能做朋友，甚至什么也不做，不影响他赚钱，也不影响我赚钱。

主持人谭涌泉：我们还有最后一个问题，我们想知道你有哪些丰富的经历，最
值得回忆的是哪一段，你人生的价值观是什么？
Gary：我的一个准则是自己做自己的决定，绝对不做自己不喜欢的事情，我最
感动的事情，有一个例子，自己驾车去拉萨，成都，看到中国的一些特征。很多河
流是黄的之类。我遇到很多人，不同的人，我用眼睛用身体去体验，而不是去看那
些电视，报纸，去身体去体悟，我亲身体验，感悟生活。
主持人谭涌泉：羊东有哪些动人的故事？
羊东：Gary的话就是不用挣钱了，完全不用赚钱了。一觉睡到自然醒，这是一
个非常好的人生理念，人有工作的需要。所以作为Gary这样就非常幸福，有自己的
工作需求，想做的事情完全结合在一起非常自由，本身我做不到这一点，我觉得这
个工作本身也是非常让人激动，因为我早上起来很难知道我今天早上会碰到什么样
的人，网友问的问题，我根本没法意识到，问的水平非常高，今天听到很多VC的思
想，都非常受启发，很多创业者各种各样的看法，有的非常保守，有的非常理想主
义，有些做事情敢做敢当，也有非常让人难受的投资者，非常痛苦的投资者，这都
是工作的一部分。我想最动人的故事，我还是没有非常独家让人激动的故事，但是
本身这个行业给我带来的幸福感，是我很难用语言表达的。
Gary：我觉得重要不是说钱，不要只关心钱，而要看看你要跟什么样的人合作，
在一个弱小的团队，和普通的成员合作，我宁愿选择这样，这是我的观点，所以我
希望做我自己喜欢做的事情。
羊东：他是这个行业里教授级的人物，这跟拥有多少财富本身并没有多少关系。

主持人谭涌泉：我们今天的访谈到这儿就结束了，感谢两位的到来，你们二位
的谈话对我也有一个非常重要的意义。

Gary E. Rieschel简历：
拥有Reed学院生物学学士学位和哈佛商学院工商管理硕士学位，曾任Sequent
Computer System 总经理、Intel质量验证总监、nCube市场部副总裁、Cisco全球经
销主管等职务、软银美国风险投资基金（SoftBank Venture Capital）执行董事
（Executive Managing Director），曾被Forbs杂志评为1999年度全美16名最佳风
险投资商之一。现为Mobius合伙人（Mobius是美国投资互联网2.0领域最活跃的VC之
一，FeedBurner、NewsGator和Technorati都是他们投资的公司）。
创业者对他的评价：“当Gary一说话，我们都要认真倾听，Gary是一个真正赋
予价值的人物，他深蕴市场和我们面临的挑战，正是如此，他对我们的“输入”非
常值得尊敬和富有价值。”
Gary今后的投资重点就是中国，他已经将家安在上海，一半时间将在中国。像
Gary这样顶级的VC介入中国互联网，是未来大趋势的典型代表。
羊东简历：
2000年3月份加入软银中国创业投资公司，主要负责大中华区的电信和IT相关方
面项目投资工作，直接参与项目管理工作。2001年10，羊东先生转入软银亚洲基础
设施基金任投资主管。现为北京软银赛富投资顾问有限公司、软银亚洲投资基金II及
软银亚洲信息基础投资基金之顾问公司合伙人。
此前，羊东先生曾先后在美林证券（亚太区）、所罗门美邦（香港）就职，对
香港和美国资本市场有深入了解，熟知其有价证券相关法律。
羊东先生在南加州大学获得经济学和会计学的硕士学位，在清华大学获得工学
学士学位。此外，羊东先生还是特许财经分析师（CFA）。

作者：暗八仙 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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