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[原创]诺文学奖的局限与遗憾
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作者 [原创]诺文学奖的局限与遗憾
董洁林
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加入时间: 2009/05/15
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文章时间: 2010-10-11 周一, 09:12    标题: [原创]诺文学奖的局限与遗憾
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[原创]诺文学奖的局限与遗憾
作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

每年的诺奖季节对一些人来说是个激动人心的时候,但对更多人来说则很郁闷。有吃不到葡萄说酸的,有认为不公的,有觉得被歧视的,有认为干涉内政的。。。其中最具争议的是和平奖,年年都是如此,今年更不用说了。咱中国人终于拿到了梦寐以求的诺奖,有些人欢欣鼓舞,但有些人却比往年更郁闷了。为了避免帖子被删,咱就不讲和平了,说文学总可以吧?

诺文学奖也是中国人的一个痛。虽然华人用中文写的小说得过奖 -- 高行健《灵山》(可是很少中国文人百姓为此欢呼),但总的来说和咱华人在世界的总人数远远不成比例。关于诺文学奖中文和中国人偏少这个事实,很流行的两个说法其一是诺奖委员会种族歧视,其二是它意识形态局限。我个人认为:

1)诺奖的评委都是白人,他们的教育、审美观都是西式的,对中国的文学的美学价值不理解,而翻译后的中国文学作品,其美学价值更要打个大大的折扣,很难感动人。 这个问题的解决办法只能寄希望于留学中国学习汉语的西方人,期望有一天他们能够很独到地将中国的美翻译成西方的美。

2)诺文学奖作品写边缘人和边缘心态的比例极高,而写普通而广大的饮食男女的比例相对来说很低。这也是诺奖委员会的一个审美偏好。中文小说有不少这类东西,但由于语言的局限,未能获得诺评委的青睐。而不少这类的中国电影则在国际上大奖连连,因为电影的表达比较直接易懂。

3)我和不少在美国的朋友讨论这个现象的时候,觉得诺奖的评委的意识形态也只是西方的一个小分支 -- 也就是一帮象牙塔里的自由派知识分子而已。如果我们多看几部文学奖的得奖作品(不管是什么国家、种族的作者),就会发现这个通性。而中国传统文化以及现状,都很少“自由独立知识分子”元素。

4) 西方有没有种族歧视的人?当然有!有时甚至很血腥、很暴力。但是,种族歧视的人不是那些“自由独立知识分子” -- 其实他们绝大多数是我们最近的朋友。所以,以这几个人的审美口味来推论出诺奖落选是由于“西人骨子里有种族歧视”是没有道理的。

5)审美是一种个人体验,不管由谁来做评委,都不可能让天下人都信服。茅盾文学奖在中国也有很多争议。其实所有的文学奖都有争议。没有必要因为自己不同意某种审美观,就给对方扣上一个其他的帽子。因没得奖搞得全民郁闷就更不值了。

结论是要求一个这么一个几个人的小委员会满足所有人的审美观、价值观和意识形态是不可能的。而大多数人都喜闻乐见的东西,也即那些畅销书和票房冠军,从来都和诺奖、以及其他很多文学奖无缘。这是一个无法弥补的永远遗憾。

作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由董洁林于2010-10-11 周一, 10:38修改,总共修改了5次
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TTFan




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文章时间: 2010-10-11 周一, 09:26    标题: 那日本呢? 引用回复   

那日本呢?



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董洁林
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文章时间: 2010-10-11 周一, 09:30    标题: 百年来,日本的西化 引用回复   

百年来,日本的西化
TTFan 写道:
那日本呢?

比中国要多很多,从政治、文化、经济以及延伸的文学作品都是如此。

这不是好还是不好的问题,是一个民族的选择(还有无奈)。



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园丁




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文章时间: 2010-10-11 周一, 10:08    标题: 诺文学奖是沾了自然奖的光
引用回复   

诺文学奖是沾了自然奖的光
诺文学奖是沾了自然奖的光,假装在评选世界上最好的作品,其实就一扯淡。

高当然够资格拿这个奖,同时高当然不是华语小说里最好的。

大江健三郎显然也不是日本当代文学中最好的,至少日本人不这么认为。

这个文学奖根本就不该颁给东亚文学:那几个家伙能读懂吗?

这就应该是个纯粹的西方语言文学奖。



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Diamondhorse

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文章时间: 2010-10-11 周一, 10:17    标题: 不同意"不是好还是不好”这样的说法, 好就是好 引用回复   

不同意"不是好还是不好”这样的说法, 好就是好
作者:Diamondhorse海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

董洁林 写道:
百年来,日本的西化

脱亚入欧比固步自封要好一点, 是不是?

清政府煽动拳民闹教案, 保护的只是大清的顽固派利益。 日本明治以降, 改革开放的成就应该值得我们借鉴。 当然, 东洋人的一小撮军国主义分子走火入魔, 这是后话。(而且, 这一点也是值得我们从反面借鉴的, 不要忘乎所以, 韬光养晦没错)。

作者:Diamondhorse海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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黑妮
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文章时间: 2010-10-11 周一, 14:24    标题: 我觉得Nobel 文学奖没什么好追求的,要追求还是追求自然科学奖比较靠谱,这个可以不分国界和文化。和平奖的政治因素太多, 引用回复   

我觉得Nobel 文学奖没什么好追求的,要追求还是追求自然科学奖比较靠谱,这个可以不分国界和文化。和平奖的政治因素太多,
文学奖的文化隔阂太深,自然科学不再分民族文化了吧?


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under2005water




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文章时间: 2010-10-11 周一, 14:40    标题: 医学奖怎么样? 国内官方把中医看成是科学而不是文化, 可中医的接受是有国界滴. 引用回复   

医学奖怎么样? 国内官方把中医看成是科学而不是文化, 可中医的接受是有国界滴.
黑妮 写道:
我觉得Nobel 文学奖没什么好追求的,要追求还是追求自然科学奖比较靠谱,这个可以不分国界和文化。和平奖的政治因素太多,




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董洁林
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文章时间: 2010-10-11 周一, 21:51    标题: 从经济上来说,日本是成功的 引用回复   

从经济上来说,日本是成功的
Diamondhorse 写道:
不同意"不是好还是不好”这样的说法, 好就是好

但代价极大 --- 二战死了多少人,几代人的痛苦。如果要讨论得失,需要很长的篇幅。



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董洁林
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文章时间: 2010-10-11 周一, 21:54    标题: 自然科学奖自然有人追求,但公众讨论较少 引用回复   

自然科学奖自然有人追求,但公众讨论较少
作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

黑妮 写道:
我觉得Nobel 文学奖没什么好追求的,要追求还是追求自然科学奖比较靠谱,这个可以不分国界和文化。和平奖的政治因素太多,

是真学问,绝大多数都是外行,难以讨论。只有这文学,人人都可以沾上边,说得就热闹了。

作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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董洁林
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文章时间: 2010-10-11 周一, 21:58    标题: 中医现在很玄 引用回复   

中医现在很玄
作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

under2005water 写道:
医学奖怎么样? 国内官方把中医看成是科学而不是文化, 可中医的接受是有国界滴.

它的医疗结果比较难重复,而科学最重要的一个元素就是结果可以被他人重复。

如果中医还是停留在一个高明的医生偶尔可以医治疑难杂症,那得奖的希望渺茫,被西方接受也有障碍。

作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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悍马
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文章时间: 2010-10-11 周一, 22:52    标题: 高行健是被封杀了,很多在中国的还是成功人士没听说还有中国人得过若贝尔文学奖的 引用回复   

高行健是被封杀了,很多在中国的还是成功人士没听说还有中国人得过若贝尔文学奖的
若贝尔文学奖确实成了象牙塔里的文学。有描写人类生活的深度,读者不多。




上一次由悍马于2010-10-11 周一, 22:57修改,总共修改了1次
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悍马
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文章时间: 2010-10-11 周一, 22:56    标题: 包容吸收人类先进的东西就是好,用先入为主的理由排斥就是不好 引用回复   

包容吸收人类先进的东西就是好,用先入为主的理由排斥就是不好
董洁林 写道:
百年来,日本的西化

先包容吸收再提升精华



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董洁林
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文章时间: 2010-10-12 周二, 01:14    标题: 为啥要封杀? 引用回复   

为啥要封杀?
悍马 写道:
高行健是被封杀了,很多在中国的还是成功人士没听说还有中国人得过若贝尔文学奖的

我读他的书,觉得批判的尺度还不如国内有些流行的东西。不知触到了那根敏感神经。



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董洁林
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文章时间: 2010-10-12 周二, 01:16    标题: 这个原则俺是赞同的。 引用回复   

这个原则俺是赞同的。
悍马 写道:
包容吸收人类先进的东西就是好,用先入为主的理由排斥就是不好

只是具体到小日,他们害人害己的事太多了。



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董洁林
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文章时间: 2010-10-12 周二, 01:21    标题: 文学奖作为个人追求无可厚非,作为国家(或种族)就没必要了 引用回复   

文学奖作为个人追求无可厚非,作为国家(或种族)就没必要了
作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

黑妮 写道:
我觉得Nobel 文学奖没什么好追求的,要追求还是追求自然科学奖比较靠谱,这个可以不分国界和文化。和平奖的政治因素太多,

个人应该自由选择自己的价值、审美、政治取向,包括像诺奖委员会靠拢。

西方自由独立派知识分子是文艺复兴的一个重大成果。中国没有这个过程。5/4运动本来是有这个趋势的,但被前后政府(特别是后政府)扼杀了。

作者:董洁林海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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悍马
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文章时间: 2010-10-12 周二, 02:45    标题: 凡是没有经过中悬布首肯的文化和得奖都不予承认的 引用回复   

凡是没有经过中悬布首肯的文化和得奖都不予承认的
董洁林 写道:
为啥要封杀?




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黑妮
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文章: 6225

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文章时间: 2010-10-12 周二, 04:57    标题: 高行健也算是我同门师兄,是北外法语系的骄傲。如果那年的Nobel文学奖一定要颁给一位华人,“活着”的作者余华当之无愧。 引用回复   

高行健也算是我同门师兄,是北外法语系的骄傲。如果那年的Nobel文学奖一定要颁给一位华人,“活着”的作者余华当之无愧。
悍马 写道:
高行健是被封杀了,很多在中国的还是成功人士没听说还有中国人得过若贝尔文学奖的




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under2005water




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文章: 819

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文章时间: 2010-10-12 周二, 10:34    标题: 那说它是科学就有点困难了. 引用回复   

那说它是科学就有点困难了.
作者:under2005water海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

董洁林 写道:
中医现在很玄

"它的医疗结果比较难重复,而科学最重要的一个元素就是结果可以被他人重复。"

其实中医、中药内应该有很多东西是可以重复验证的,可愿去埋头实干的太少,才使得“大师”遍地,把一个本来该是科学的东西弄成了"神学"

作者:under2005water海归茶馆 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com



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文章时间: 2010-10-12 周二, 17:18    标题: [闲聊] 引用回复   

[闲聊]
under2005water 写道:
那说它是科学就有点困难了.

Rolling Eyes貌似....... 去感受温润如玉



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文章: 1639

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文章时间: 2010-10-12 周二, 21:56    标题: 中国人从来的观点都是:凡是敌人赞成的,我们就反对。 引用回复   

中国人从来的观点都是:凡是敌人赞成的,我们就反对。
董洁林 写道:
为啥要封杀?

文学奖如此,和平奖就更是这样。但中国人也学乖了,嘴里不敢彻底痛骂这个和平奖,不敢把话说绝。否则某日天朝胡帝和对岸小马见面喝个茶,被好事者授个奖,这脸就不好搁了。



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