November 18th, 2006《海龟试水》笨笨 萌生回国发展(创业)的想法
以前在茶馆发过一些漫画,还得到了不少XDJM的欢迎。 这是我 头一次在龟网主坛发帖,主要是考虑这里有回国实战经验的人可能会多一些,希望可以听到更具有参考性的意见和建议。
国内的动画产业现在正处在方兴未艾的阶段,在可预见的将来也会有较大的发展空间。 我是做三维动画的(animator), 在参加过为数不多的几次(在美)留学生交流联谊会上,听到了截然相反的两种意见, 一种是现在回去是最佳时期,越早回去,发展前景越好。另一种是国内大环境比较恶劣,商业垄断腐败成风,诚信匮乏,坑蒙拐骗是家常便饭,即使技术上有一定优势,也要慎行。我好像成了要过河的小马,在老黄牛和小松鼠之间彷徨。 于是我想干脆把这种想法发在龟网上,愿多听听前辈高人的指点。
我把我的想法和自己的一些情况简单叙述一下;我是为数不多的在美学习三维动画专业的国人(from mainland China)之一, (学校很好,ranked top 5 by US news and world report). 有两家美国公司工作经验。 有4部作品在香港亚视播出(credit as AD),有一部 获得芝加哥国际电视大赛金牌奖, 还有作品在欧洲获奖; 有影片在纽约premiered; 还有作品在美国各大书店和 amazon.com 上推出,等等不一一列数。 我想回国开创一家动画工作室,主攻网上动画系列和手机动画制作,(当然不排除traditional media 的平台),做quality animation, content provider. 做动画我们讲 Story is the king, 现在new media 也说,内容为王。以中国数以亿计的动画受众群的优势,我相信作出高质量的中国原产动画总会受欢迎的。
近来受到两条消息的刺激,一条是中国动画产业缺口巨大,连小小的后起之秀韩国,动画产值也是中国的近三十倍 。另一条是,手机下载的彩铃业务单一曲目达到了每月500万到一千万RMB的纪录。
国产动画和美日动画相比的差距我想连小学生都可以看出来,但是其中原理却是连大学生也不一定能说清的。三维动画制作属于技术密集型,资金密集型行业,我们在技术上还是有优势的,有把握作出高质量的animation, 但是凭几个人个人之力,就无法做到资金密集了。所以我想在开始的时候还是有多少钱办多少事。在国内成立的工作室开始规模要小而精,在搞技术研发和原创的同时,我可能还要利用在美国的关系搞些outsourcing 的服务。这样可以有些快钱以补偿研发原创的投入。
我的一些想法还有待理清,也希望各位前辈高手不吝赐教。是早回去从小做起好呢,还是等在美羽翼更丰满后再回去?以一家美国公司去中国开创独资/合资企业与以留学生身份带技术带项目回国创业相比,哪个更有优势呢? 我需要在美国这里有ba
离开国内十多年了,每次回国都有新鲜和陌生的感受。但是我一直是适应性比较好,我想不出两三个月,就会再次本土化。至于是否回国结婚或当搬运工,我是即相信缘分,又believe 事在人为。希望此贴不会被鉴定为广告贴或征婚贴。
笨笨系列会在茶馆慢慢贴出,并以此贴投稿广州留交会海归网代表团,以文会友。
November 18th, 2006 at 10:26 am
标题:先做外包,再做什么研发和市场和自己的作品。先保底,后增值。先吃饱,后吃好。
小企业不要一上来就搞研发和市场,一是要大的资金,二是周期长。先利用中国的人力成本优势外包,先开了饭,再讲发展的事。
November 18th, 2006 at 11:07 am
标题:国内已有不少studio专门做3D动画和outsourcing
其实在影视行业,技术不是问题,关键是创造性.和任何行业一样,还要有好的execution和大环境.看表面,什么都是机会.但是一深入,就看你能不能吃得消国内的现状.
总之,在国内赚钱难!
November 18th, 2006 at 11:14 am
标题:非常同意这个观点。如果你不是实力雄厚的大公司,还是先吃饱再说。外包是条路。
November 18th, 2006 at 11:16 am
标题:大环境水深,有水深的好处,不能望梅止渴.
关键是吃透某些规则,不要总以自己的原则去处理事情.
我看,你可以让校长给你开开小灶!
November 18th, 2006 at 12:04 pm
标题:不能误人子弟啊
30000 feet说的好啊--看表面,什么都是机会。
笨笨看来是真心求教的,这个行业我知之不多,就不多说什么了。
但是某些网上大腕玩的领域我也是局中人,现实生活中拿不出任何一个自己做的像样的案例,就吃透某些规则了吗?
外行看热闹,内行看门道吧。
November 18th, 2006 at 1:00 pm
标题:拿不拿得出象样的案例不重要,关键是能不能按自己所想的参与进去.
你的情况是\"顺水推舟\"
——天生有那个享福的命!
笨笨的情况不同,我借哈妮妮对TUTU的“吹捧贴”送他了。
“主教所说,有两个关键,
1,“捣鼓了半年,居然给我试出一种比进口产品效果还要好的配方”
这半年是不是能坚持下来?有没有这个决心?主教的毅力令人钦佩 。
2,“几年干下来,现在也有了几百客户,包括中国最大的方便面生产厂。”
这话说来容易,做来难。其中几多汗水几多辛苦,只有主教心里明白了。
哈女 ”
November 18th, 2006 at 1:28 pm
标题:需要有销售渠道、有共同志向的合作伙伴
比如手机,需要熟悉移动和联通的,保证下载收费分成的到位
比如广告或知名品牌的促销,需要熟悉广告代理商的运作
国内没有比较富于幽默、引人思考的动画,你的作品这两项非常突出。如果有渠道,专门给政府做公益广告,市场也不小。设想您发现一个有广告行业背景的伙伴,专门做名牌的促销活动。
不能白看您的漫画,俺当头脑风暴,胡诌两句。
November 18th, 2006 at 1:34 pm
标题:Cashflow is the king! 从哪来?这个问题不解决好。。。
什么都白搭,一边做一边找的话,望天打卦,看你命好不好了,扛不住死得很惨。。。
外包是个办法,但也要看看准,看看自己能扛多久,扛下去有没有出路。
November 18th, 2006 at 1:34 pm
标题:笨笨超级可爱,建议推出更多系列,吸引更多MM!!
November 18th, 2006 at 1:35 pm
标题:3D 成本太高,能否2D开始?
目前国内动画制作只有电视频道一个方法,不赚钱。所以除非你
能够直接配套运营,否则不可能盈利。
1,可以做外包开始,逐步发展。
2,2D开始,1集10万也接受。开始做配套。
在国内创业,成本市场必须摸透,血的教训
November 18th, 2006 at 1:38 pm
标题:呵呵,同时间大家说了相类似和话。。。
握手,哈
November 18th, 2006 at 1:42 pm
标题:我觉得你先做一个简单的调查再决定
新闻的很多东西未必是真的。
比如,国内大的动画设计有几家?做得水平怎么样?市场反映怎么样?盈利情况等等。
然后你和他们比一比,看看你比他们的优势在哪里,劣势在哪里?
有了这些数据,你心里估计就有数了,也不会这么笼统地来问别人了。
祝你幸运。
November 18th, 2006 at 1:43 pm
标题:地点首选香港
November 18th, 2006 at 3:20 pm
标题:Not a advise
You have to make BOLD decision. Having said that, a catalyst is necessary to start off.
As you said \"Story is king\", if I were you, I would get touch with people like Yang Hong-Ying, or Mei Zi-han.
Based on my understanding, 3-D animation is time consuming. It took DreamWorks and Pixtar about 3 years to put out a hit.
Last negatvie point: According to Hu Shi, Chinese are short of humor ever since our remote ancesters.
November 18th, 2006 at 5:34 pm
标题:糊兄和功夫王说得很实在,搞外包是相对容易一些做到有cash flow.
我认识一个专门搞外包的,也没有注册公司,整天夹着包儿东跑西颠的,好像是雇了一个专门数钱的。
November 18th, 2006 at 5:54 pm
标题:我不懂这行,听说在美国一分钟成本一百万美金。还知道有人在中国投这些项目,因为
便宜些。
November 18th, 2006 at 6:06 pm
标题:要是能够帮助别人赚钱
是不是就可以自己不那么难了呢。
自从十年前美国pixar推出第一部三维动画电影以来, 3D 技术传播很快,但是到目前为止,世界上其他国家推出的3D电影(市场)成功之作还是很少。 与传统影视相比,这是比较典型的技术和艺术结合的课题。在中国还有市场的dynamic 和人才问题。我是隔海观望,看来是困难重重,但觉得还是往好的方向发展的。 听你们几位过来人聊天,很有意义。
November 18th, 2006 at 6:10 pm
标题:好的同志不那么容易碰到,也需要磨合。
我想本着win-win 的原则,因该能找到志同道合的同志的。
November 18th, 2006 at 6:18 pm
标题:喜欢就多画一些。赫赫~
November 18th, 2006 at 6:36 pm
标题:3D动画可以做出2D的效果,反之则不可
在网上动画系列的流量和手机动画的下载有据可查, 所以内容制作人和发行商 的关系,IPR的监管保护问题就变得容易了。
你说的在国内创业的市场成本主要指的那些呢,能否聊聊。
November 18th, 2006 at 6:38 pm
标题:请人做过一些调查,
还是想听听龟网高人的意见,
November 18th, 2006 at 6:40 pm
标题:Any reasons?
November 18th, 2006 at 6:44 pm
标题:You’re right, most of the ‘decent’ ‘old-school’ chinese
people tend to not laugh in the public freely cuz they are afraid of being beneath their dignities
I don’t get what the pinyin means in your post. Are they good writers or actors?
You know, I’ve been looking for the catalyst for quiet a while. I think I will find it soon.
Cheers
November 18th, 2006 at 7:02 pm
标题:几千万美元或更多budget的制作就是 那些Top box office movie,
光靠票房差不多即可成倍地收回投资,还不算利润更大的DVD和其他衍生产品。
从造价上来说,适合iPTV和手机用户的制作 则是completely different stories.
November 18th, 2006 at 7:24 pm
标题:有几点啦
比如:市场质量啦,作品视角啦,创意人员啦,政府支持啦,CEPA啦……。
November 18th, 2006 at 9:09 pm
标题:如果靠网络下载,个人不是太了解
但是你如何竞争胜国内小作坊?手机的屏幕很小,2D/3D差别不大。
国内电视动画一集在15万RMB的购买。所以国内常在数百集在电视上
播放,品质很差。原因在只卖电视,只能成本低。
我赚钱,就必须做周边,比如专卖权、cosplay等。实际上动画赚吆喝。
国内的蓝猫是案例。
否则,就得走其他路线,直接出口,卖香港、台湾、日本、欧美等。
2D 动画制作成本应该低于3D。
November 18th, 2006 at 9:53 pm
标题:五大外包基地:北京,上海,大连,成都,西安。。国家扶持。
November 18th, 2006 at 10:20 pm
标题:谨慎行事,不要冲动!市场第一。。踏踏实实从外包开始,还不错!
November 18th, 2006 at 10:40 pm
标题:可以探讨
不知道你的联系方式,我在国内是做手机增值服务的,对于你提出的创业想法我们几个朋友在一年都也都在筹划,如果你有兴趣,可以联系一起,大家互相探讨一下!
MSN:[email protected]
November 19th, 2006 at 12:09 am
标题:泼泼冷水
3-D在国内发展很快,而且价格非常便宜,现在完全不缺乏技术人才,而是缺乏有创造力、能做出好作品的人才,所以要是想靠技术海龟,还是断了这个念头吧
2001年我在央视的时候,手头上有一堆做3-D的公司的名片,简单的50元一秒,复杂的,比如片头、片花儿,也就是3-5万
November 19th, 2006 at 2:20 am
标题:谢谢冷水,
我想你说的2001年的情况是指3D模型吧。我了解过一些,国内建模技术掌握得很好,但是这部分对3D动画来说占分量不足十分之一。
自从十年前美国pixar推出第一部三维动画电影以来, 3D 技术传播很快,但是到目前为止,世界上其他国家推出的3D电影(市场)成功之作还是很少。 与传统影视相比,这是比较典型的技术和艺术结合的课题。在中国还有市场的dynamic 和人才问题。我是隔海观望,看来是困难重重,但觉得还是往好的方向发展的。
November 19th, 2006 at 2:27 am
标题:谢谢冷水,
我想你说的2001年的情况是指3D模型吧。我了解过一些,国内建模技术掌握得很好,但是这部分对3D动画来说占分量不足十分之一。
自从十年前美国pixar推出第一部三维动画电影以来, 3D 技术传播很快,但是到目前为止,世界上其他国家推出的3D电影(市场)成功之作还是很少。 与传统影视相比,这是比较典型的技术和艺术结合的课题。在中国还有市场的dynamic 和人才问题。我是隔海观望,看来是困难重重,但觉得还是往好的方向发展的。
同一你说的,更是“缺乏有创造力、能做出好作品的人才“
还回央视吗?
November 19th, 2006 at 2:36 am
标题:是啊是啊 听起来有点怕怕的,要是一开始就有清晰的盈利模式和正面的现金流, 那么又不会有创业的艰难了。
几多汗水几多辛苦,向未知探索。 创业的乐趣和挑战性大概也在于此。
说起来容易做起来难,所以听听大家的意见会很有参考性。
November 19th, 2006 at 4:26 am
标题:嗯,听者靠铺。
看来从外包做起比较稳妥,虽然这不是真正想做的事
November 19th, 2006 at 4:30 am
标题:你是做2D 的吗。
了解过篮猫的案例。 国内像这样做大市场的好像还很少。在美国则有很多数不胜数的例子。
November 19th, 2006 at 6:19 am
标题:能否聊聊
以一家美资公司去香港开动画工作室还是自己找人另起炉灶好呢? 不会讲粤语在那里工作生活还行么?
November 19th, 2006 at 8:44 am
标题:1、你要做的,正是港府重点扶持的。2、会不会粤语只是3-6个月的时间问题。
November 19th, 2006 at 8:51 am
标题:顶这句“缺乏有创造力、能做出好作品的人才”。
由此:先建立另外一种筛选好作品、发现好的有创造力的人才的配套机制,或许能独辟蹊径的做好这个项目。
November 19th, 2006 at 8:52 am
标题:接着泼,嘿
基本上,国内都是小作坊式的作业,使用的都是盗版软件,甚至作品都是直接改别人现成的。成本高的制作平台在国内市场会非常有限,如果你在国内比较大的制作单位(例如cctv)有资源,可以考虑作个一槌子买卖之类的。
November 19th, 2006 at 8:55 am
标题:你能不能不要
一盆一盆的泼?
趁着有兴致,索性系统的说说!
November 19th, 2006 at 8:56 am
标题:2-D成本比3-D高
November 19th, 2006 at 8:59 am
标题:嘿,先试试深浅
在决定要不要接着泼
November 19th, 2006 at 9:02 am
标题:很多人建议外包,但是方向可以调整一下
其实我知道这么个事儿:
央视新闻频道改版,某栏目花大价钱在英国做的全套包装(主要是片头片花儿动画和效果),因为国内做得太土
November 19th, 2006 at 9:27 am
标题:如果可能找个懂市场的当地人合作。
November 19th, 2006 at 10:24 am
标题:充满机遇,但是更多是挑战
国内的动漫行业刚开始起步,经营模式还不不完善。大部分赔钱,赚点钱也是通过衍生产品。 但是还有人往里投。政府很重视。 北京, 上海依然是主要地区,有大量的人才储备。 其他的基地有杭州,南京, 长沙,成都,大连, 深圳,苏州也在组建。总之,在国内还没有形成一个成熟的市场。这时候也是好的介入时间。 个人建议,是一边做外包,一边做原创。 用稳定的外包来支撑公司的运转。像迪斯尼等也在国内寻找合作方。另一方面,做原创,经营大的项目。在国内,为了推广国产动画,已经对进口动画的播放作了很严格的时段,播放比例限制。 也可以找一个比较好的国内团队作合伙人。 利用你的优势引进外包,和美国的运营模式,同时你又不需投入太大。可进可退。感兴趣的话,可以帮你们撮合一下。
目前的风险:外包不稳定, 原创质量低, 政策不具体,人才流失大,版权纠纷多(包括来自软件权利人的法律纠纷,如Max,maya,adobe,等;也包括自己的作品被剽窃,衍生产品被仿冒等)
个人浅见,仅供参考。 欢迎回国创业。 我的email: [email protected]
November 19th, 2006 at 10:40 am
标题:问一句,您这最后是否又归口中宣部?
November 19th, 2006 at 4:40 pm
标题:听说香港对此比较重视,只是不知道具体措施如何
我对语言较敏感,周围的人说什么都听不懂,我总觉得是个彻底的outsider.
那里该是个很好的选择。口碑是很友商的创业环境吧。有机会再去看看。
November 19th, 2006 at 5:02 pm
标题:不好意思, 语文不好,没理解你的问题, 你是要问什么?谢谢
November 19th, 2006 at 7:57 pm
标题:我做游戏机平台
当然希望国内动漫能够大幅度提高。但是因为盗版问题,必须先想好
商业模式。
可以站内短信联系。
November 20th, 2006 at 4:12 am
标题:Very informative, plz check your email.
November 20th, 2006 at 8:00 am
标题:俺觉得你就缺销售伙伴
“销售是个很黑很累的活,最好在上面指挥监督”
http://www.haiguinet.com/bbs/viewtopic.php?p=1048394#1048394
November 20th, 2006 at 11:26 am
标题:手机下载的彩铃业务单一曲目达到了每月500万到一千万RMB的纪录
如果还是认同这句话的就可以不用回来了。
其他的可以做点培训先养活自己,关键还是靠关系。你做的东西再好也没用
我认识一个maya中国的人,技术不用说,不过呢,一年公司也接不了几个单子,就靠着卖maya活~
November 20th, 2006 at 12:37 pm
标题:香港的人力成本和办公成本会是一个大问题。
香港的人力成本和办公成本会比内地高很多,但是人员素质也确实要好很多。我觉得在香港创业似乎和在美国创业类似,面向比较规范的市场,做高端市场。而在内地就要充分利用人力便宜的优势来盈利。
建议前期还是要做一些外包项目来保证吃饭问题,然后再找机会。
我做相关行业,也了解一点香港的情况。
November 21st, 2006 at 12:42 am
标题:以中国4亿多的手机用户来说,我怎么觉得是真实的呢。
搞培训想法挺好的。还可以选拔尖子。
November 21st, 2006 at 1:10 am
标题:Focus on Detail
楼主的优势在制作和故事,还是应在这上面做文章。
美国的动画特别注重细节,这是同国内的最大区别。 口型一定和对白对的上, 背景上一草一木都下了大工夫。
注重细节的另一表现是故事。 就是大家不喜欢的Disney模式,只是在故事大情节上有道德说教, 也不会体现在语言上。
对两千多年的中国传统,王晓波说过,树大易成精,古宅好闹鬼。 好的故事的必要条件是和这个文化不搭边。
如果你能搞一段好的故事,好的制作,剩下的事情应自有人来做。 我曾看过这边电影学院的动画短片毕业会展, 有的制作达商业标准,事前已有公司在谈。
November 22nd, 2006 at 4:56 am
标题:you are right
It seems you know quite a lot about this industry.
November 22nd, 2006 at 5:04 am
标题:thank you for your advice
stay in touch
November 22nd, 2006 at 5:07 am
标题:我想把销售给SP 去做
SP - Service provider, 因为我想做cp.
November 22nd, 2006 at 10:45 pm
标题:是个好想法,
正在进行中。 在龟网有时候就可以发现既有幽默感,又会讲故事的写家。
November 23rd, 2006 at 1:14 am
标题:Have worked in a major studio for several years
I was in the distribution group, not production group.