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主题: [zt]李鸿章与俾斯麦

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作者

[zt]李鸿章与俾斯麦

所跟贴

中国近代史上的德国传统 -- 哈瓦那女伯爵 - (939 Byte) 2007-5-26 周六, 20:12 (504 reads)

正月鼠
[博客]

头衔: 海归准将
声望: 教授
性别: 性别:男

加入时间: 2005/05/15
文章: 2553

海归分: 154640

标题: 听君一席话，如拨云雾而见天日。 (276 reads) 时间: 2007-5-28 周一, 00:48

作者：正月鼠 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

这两篇文章里提到中国受普鲁士的影响，结合我听到张五常被采访的时候那句“什么政体最有效率？独裁最有效率”，然后才有我的感触。
普鲁士两次战胜奥地利，算是从拿破仑时代翻了身，也是总参谋部和克劳塞维茨的思维起了作用。后来与丹麦的战争收回了汉诺威和荷尔斯泰因，普法战争达到顶峰。李鸿章仰慕俾斯麦什么？
我猜测，一是行政效率高，俾斯麦告诉他，要靠普鲁士的一套独裁，军事化体制。
二是仰慕俾斯麦的外交手段。俾斯麦号称铁血宰相，但我觉得这是误解，在欧洲的中部，两面受敌，法俄夹击，奥匈当时算德意志正统，俾斯麦还要统一德意志，靠的是手腕，不是铁血，铁血只是手段之一，如果他一味斗狠，早就完蛋了，根本轮不上希特勒，威廉二世的两次大战折腾。李鸿章学会了，可惜国力太弱，他只能让大清再多活几十年。他要是80年代跟法国硬拼，甲午继续拼陆战，辛酉不和谈，在广东继续跟11国作战，不跟刘坤一等签东南互保，清朝早完了。这个折冲之术他学到了。俾斯麦不是铁血，是政治智慧啊，俾斯麦最著名的一个观点是不能跟俄国开战，可惜后来德国俩弱智不听啊。

三是仰慕德国科技，德国是以自己的普鲁士科技骄傲的，康，费诸人的科学哲学贡献很大，他们瞧不起英美的科技，同济开办的时候有这个倾向。所以李鸿章从仰慕普鲁士军队，开始仰慕普鲁士的军工科技及军队训练，制度。所以小站练兵是德式的，装备也是德式的。李鸿章购买军械也是德式的，军舰一部分德国，一部分英国。北洋可以横行中国二十年，靠的是第六镇，十五师，三师，都是德械。

李鸿章仰慕俾斯麦是可以理解的，可是中国的土壤只有李鸿章这样的悲剧，没有办法的事。要培养忠诚，高效率的战争机器，行政机器，需要的是98％的高中学历，遵守纪律的普鲁士精神的士兵（一战开战前的德军素质，相比34％的小学学历的俄军士兵），中国有吗?根源不在学俾斯麦，在于中国没有费希特这样的人，没有柏林大学，普鲁士科学院，洪堡大学，没有王山（哥尼斯堡）这样的圣地啊。

赞同的地方我标出来了。暂时，我没什么想法，有了再说。

作者：正月鼠 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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