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主题: 回复Flying Tiger，谈谈基督教开明传统，中国的框框，美国的二奶
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作者 回复Flying Tiger，谈谈基督教开明传统，中国的框框，美国的二奶   
宋粉绵绵




头衔: 海归准将

头衔: 海归准将
声望: 院士
性别: 性别:男年龄: -1074
加入时间: 2009/08/23
文章: 1097

海归分: 150223
文章标题: 回复Flying Tiger，谈谈基督教开明传统，中国的框框，美国的二奶 (3456 reads)      时间: 2009-10-23 周五, 04:58
  
作者：宋粉绵绵 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

老兄的文章看了。这么大的话题，还要大家一起写才全面。

下面是我的一些粗浅的看法。

首先，我主张历史地看待美国基督教和它的开明传统

美国是基督教文明的核心，也是西方文明几千年传递的接棒者。美国无论有多少宗教并存，都是一个基督教国家。美国政治上的主流，更加确切的说是犹太教天主教基督新教联盟。

不可否认，基督教（包括新教和天主教旧教），应当是所有当代宗教当中，最适应现代化社会的。比方对于科学的鼓励和认知，新教派别当中的加尔文派别，以及清教徒派别，认为努力工作就是对基督教精神的弘扬，主张个人进取，比较宽容地对待各种讨论等等。

但是大家不要认为这是基督教（旧教新教总称）与生俱来的传统。基督教很多派别的开放精神和基督教的教义真的扯不上啥关系。是新教徒苦斗和血战天主教徒（基督教旧教）上千年，无数烈士的生命和鲜血换来的。

事实上，自称最忠于原来基本教义的基督教原教旨主义既不宽容，也不开放。基督教原教旨主义，实际上有点像基督教内部的复古运动。原教旨主义者眼里，基督教新教的很多派别，是披着羊皮的狼，是打着红旗反红旗的修正主义，是全世界有信仰人民最为险恶的敌人。很象文革时期，伟大祖国眼中的苏联修正主义，和苏修社会帝国主义。在每一个原教旨主义者看来，所谓的开明派，早已背叛了耶稣，背叛了信仰，背叛了人民。

俄克拉荷马城大爆炸惨案的制造者，麦克维就是个狂热的基督教原教旨主义分子。麦克维处死以后，有很多基督教右翼，为他祭扫。在他们看来，当代美国政府就象国民党反动派，或者腐朽的大清。革命是避免不了的。麦克维就是烈士方志敏，或者刺杀恩铭的徐锡麟。

原教旨派还和美国的极右翼民兵有很多联系。比方最大的民兵组织密歇根民兵就号称兵力有两万人，有大量自动武器，日夜操练，准备随时反击联邦政府对他们的压迫。什么压迫，纯粹子虚乌有的臆测。红州好多都有这样大大小小的民兵组织，随时准备拿起武器，赶走异教徒。这样的组织和与他们勾搭在一起的基督教右翼会宽容开明吗？

所以与其说开明，是基督教教义带来的传统，不如说是在基督教内部长期冲突斗争中，一些派别，因为通过争取信仰的自由，要求宽容，打破了旧教的垄断，进入主流，而开创并继承了开明的传统。而这种新教特有的传统，极大地影响了美国日后社会的价值观，世界公民社会发育，和全球民主政治的进程。造就了科技经济在西方的大繁荣。

从三大新教派别上台的历史，我们就能看到这种历史的影响：

- 路德教派(Lutheran)从1618年在瑞典国王古斯塔夫二世带领下，同天主教（旧教）徒苦战30年，直到1648年签订《韦斯特伐利亚和约》，取得广泛自由。

- 日后创立长老会Presbyterian的加尔文教派教徒在荷兰从1568年和西班牙国王菲利二世支持的旧教，鏖战41年，直到1609年荷兰独立建国，确立信仰自由。

- 至于建立圣公会(Anglican)的清教徒，更是和企图恢复旧教的斯图尔特王朝苦斗了将近六十年。期间，还在1640-1649好好打了一场内战。最后，通过1685年，光荣革命的妥协，最终比较彻底地建立了自己的信仰自由。之前，英国圣公会建立，居然是因为1534年，国王为了能够同王后离婚。可见，离婚和思想解放运动是很有缘分哪。

所以，你看看，新教几大派系，都是很能斗争的。 而且，这些斗争的成功恰好发生在欧洲国家商业社会快速发育，中产阶级，市民阶级飞速膨胀的阶段。新教成为他们团结战斗，挣脱旧秩序的精神武器。

基督教内斗，实际上从基督教被罗马帝国认同，成为国教以后就开始。你死我活的路线斗争，持续了一千多年。在基督教新教，最终走向对信仰自由的确认以前，基督教内部对于异己派别及其领袖的镇压，极为残酷血腥。大家不妨去看看十四世纪的胡斯革命。最后是怎么一个下场。

所以，这样的一段历史，我们不要忽略。不要动不动就批评只有中国人喜欢窝里斗，批评中国人如何喜欢残暴地对待自己人，如何专制传统。东西方，面貌迥异，但是，深入地观察，你会发现，人的本性，真得很相像。

中国的传统加以改造，不会在开明开放上输给基督教文明
相比之下，中国对于异己的压制，思想的禁锢，在很长时间里面，较之西方基督教社会，反而可以算是很宽松的。至少中国历史上，很少为了意识形态，信仰不同，而开战端。

中国在宋甚至明以前，很少把一个思想和主流不一致的人，绑到一根石头柱子上烧死。中国虽然讲，独尊儒术，那也只是你不读这个书，不能去考进士当官。这和动不动就要被抓去拷打，随后围上柴火现场烤死的西方传统比，要文明得多。大规模出现禁书，都是明朝后期和清朝的事情。一直到清代大兴文字狱以后，中国才在思想的开放上，开始明显落后于西方基督教国家。而且满清那一套实际上是游牧民族部落政治，对中国文化有很大影响，但时不是真正的中华传统。

要论传统，中国很长时间的传统，比西方开放。而且对于人权的尊重要好得多。

所以，常常谈到基督教开明传统，并且全面否定中华文明，认为必须全盘引进的朋友们，要历史地看这件事情。 可以想一想，中国是不是要来个30年，40年，甚至百年战争，来确立这种自由信仰的传统。

不要忘记，不仅基督教内部派别林立，内斗历史悠久，而且，任何一次大规模引进新的意识形态的运动，都会伴随长时间的战争或者激烈的内部文化族群冲突。而且新意识形态要能够在新的土壤确立，一定会在一开始，通过某种政教合一的方式。东方西方在这两点上都是一样的。

如此和平的佛教，引入中国尚且反复斗争冲突几百年。所以最好的方法是对现有的基础加以改造。而不是推倒重来。日本没有经过引入基督教成为国教的过程，一样有效完成现代化。

我很有信心，因为基督教新教派系的很多价值观，实际上和中国社会传统价值观吻合很好。我们既不需要全盘引进基督教，也不需要一场战争。中国传统文化当中的合理因素加以发扬，一些我们确实不足的部分，引入西方文明当中合理的成分适当改造，伴随社会制度建设，中国是能够进入开放社会的。但是要做到这点，中国必须要进行一场启蒙运动，确立新的公民社会的思想基石。

Fiscal Conservative & Social Liberal，保守的财税观，开放的社会价值观，目前美国人的大多数
大概是从老祖宗开始，斗了几百年，斗累了。所以，大多数美国人也就基督教这个问题，成了老油条。虽然，在基本价值观上都普遍认同基督教，但是教堂常常不去，男女婚前搞七年三，60以后是蔚然成风啊。这样的信众，基本上和我们国内那些组织生活有一搭没一搭，为了自己的利益会毫不犹豫地去跑后门，什么便宜都要占，每个周末搓麻将的党员差不多。

这个角度看，所谓中国党组织失去战斗力，基层组织瘫痪，也是社会进步，是先进文化，先进生产力体现哪。公民社会越发展，越世俗化，信仰越来越成为个人的修炼，而不是一种社会组织方式。如果这样，也就不难理解，为啥，到了这一步，修炼啥都行，搞佛教，也一样可以当苹果总裁。

结果，就造成美国人大多数，是Fiscal Conservative & Social liberal。也就是财政观点保守，社会观自由开明。这就成为美国独特的信仰群众基础。实际上是一个既左且右，既宗教又世俗的大杂烩。

而这种对于社会问题的宽容态度，比方承认同性恋权利，认为在一定条件下堕胎合法等等，很多原教旨主义派别认为是不可饶恕的堕落，强烈反对并谴责。下面我们来讲讲美国的基督教右翼。

美国方兴未艾的基督教右翼

美国的基督教有一支不可忽视的力量就是基督教右翼。基督教右翼往往被同基督教原教旨主义等同起来。（有意思的是，华人在美国的很多教会比方浸礼教-Baptist，互循会-Methodist，应当都是比较接近，或者就属于美国基督教右翼的衍生派别。偶去过几次，实在受不了。那就是成天泪水涟涟地对上帝老爹哭诉，向组织交心哪。）

不要小看基督教右翼。厉害得很哪。美国历史上的禁酒令就是这些家伙搞出来的。在美国内部，他们自称Moral Majority，虽然人数不是多数，占基督教总人口30%左右，但是有组织有纪律，是政治上非常强大的力量。而且日夜积极发展信众，招兵买马。

基督教右翼进入现代美国政坛，以1962年，美国最高法院判决不能在公立学校公开祈祷 和1963年判决不能把圣经当作必修课，为开端，到1970年形成燎原之势。到了里根时代，已经成为一个重要支柱。到了八十年代末，九十年代初，基督教右翼成为美国政坛一股决定性力量。小树丛就是老树丛和基督教右翼票仓的联络人。到了小树丛时代，基督教右翼和新保结成政治联盟。成为石油军工联合体在美国拓展经济版图的政治先锋军。基督教右翼是非常可怕的一股力量。有些派别，很有侵略性，本质相当激进和反动。

在继续谈基督教右翼以前，必须要谈谈美国的新保守主义。这是一个非常有意思的运动。是美国历史上最军国主义的政治力量之一。兴起于70年代的这一运动，它的主要干将比方Bill Kristol，Paul Wolfwitz等等都是犹太人，而且都曾经是70-80年代的激进左翼。所以，有的时候，绵绵看到我们华人当中有人在那里学着美国极右翼的口气，嘲笑左派“力薄儒”，就会想到这段历史。

实际上，极左极右在历史上同流合污已经不是一次了。纳粹和斯大林就曾经勾得蛮紧密。一道灭了波兰。美国现在的市场原教旨主义，在绵绵眼中不过是一些政治经济野心家的说辞。没有什么份量。我们华人不要为这种激进的东西去冲锋陷阵。尤其没有必要为了骨子里极为鄙视，歧视华人，拥有强烈宗教，种族优越感的美国极右翼包括世俗的新保和宗教派系里面的基督教右翼去摇旗呐喊。

基督教原教旨主义和其他基督教派别的一个重要区别，就是前者，极为积极地干预，参与政治。可以说，他们嘴上说政府不要管。实际上，是非常渴望掌握政权，并且通过司法行政等等力量，来左右社会的。这也就是他们最后为什么会同政治上极为活跃的世俗极右翼新保走到一起。要知道，新保的主张根本上是和美国传统基督教社会的很多传统价值观相背离的。

左派右派对基督教极右翼都利用，都有瓜葛。比方，民主党是反死刑，赞同堕胎自由。共和党，是支持死刑，反对堕胎。实际上，真正的基督教原教旨主义，两个都反对。共和民主两党也就左右都逢源。原教旨主义当中最为活跃，在年轻一代当中成长最迅速的福音派(Evangelical) 占美国基督教信众总人数20%-30%多。 在美国基督教总人数不断下降的今天，福音教派因为组织严密，资金充沛，自我推销有方而增长极为迅速。大有成为取代一切，成为基督教内部主流的趋势。如果真的发生了这件事，对于美国的长远发展极为不利。如果美国有什么事情会让它衰落，美国原教旨主义取得基督教主导权，而政治上类似新保的世俗极右翼军国主义取得政治主导权，使得美国政治极端保守化是其中的一种可能性。当年，阿拉伯帝国的衰落，有一个重要原因就是伊斯兰教的极端化保守化。如果出现这样的情况，那么美国的科学探索会大倒退，军国主义会成为潮流，美国的移民大门就会关上至少一半。

原教旨主义和基督教主流观点的差异不仅在于激进程度。很多，甚至是激烈对立的。对待科学，比方进化论，古生物学的态度。基督教主流是接受进化论，接受恐龙世纪等等的。原教旨主义，所持的观点，所谓Creationism，则是否认进化论，认为古生物学是胡说八道。化石，那纯粹是瞎折腾。

是不是基督教原教旨主义，有一个很简单的试金石，那就是看他们对于几个问题的态度。堕胎，婚前性行为，性教育，公立学校的祈祷，同性恋，进化论等等。原教旨主义派别，对这些议题一般秉持非常极端的态度。把人流等同于谋杀，激烈抨击性教育，认为是诲盗诲淫，强烈谴责进化论，主张公立学校祈祷，认定同性恋是极为堕落的病态，强烈谴责婚前性行为等等。另外，原教旨主义教派往往有非常强烈的惩戒意识，认定上帝对于其不能赞同的行为和认知，将最终予以毫不留情的打击。可以说，其意识形态极不宽容。而且对于亚太区移民美国普遍持反对态度。甚至支持对国外的异教徒政权实施军事打击。

说了那么多，你还认为，美国原教旨主义兴盛的地方，科学经济能够发展得快吗？经济发展快的地方，可能是基督教很有传统的地方。但是一定不是原教旨主义，占上风，积极丑化进化论教育，公众积极主张在学校诵读圣经，主张世界6日创建的学区，或者更简单地说，绝对不会是美国基督教极右翼的老巢。

要理解美国基督教原教旨主义对美国经济的影响，只要闭起眼睛，想想中国的极左派就可以了。美国极右翼的所做所为，和对不同意见的态度，会让您常常联想到中国的邓力群老先生。

现在，我们来谈谈中国的条条框框。
我们常说美国的强大是因为他的民主制度。这个有点似是而非，有点片面。我认为制度层面美国的强大有三大柱石，
1）比较完善的共和制而不是真正意义上的民主制，
2）高度的个人自由以及自由经济制度，
3）以及高度法制基础上，强大统一的联邦。

从具体推动力来讲，一个是移民，一个是外来资本或者美国在国际金融市场的操作能力。有了钱有了人，随后让他们比较规范地为个人利益拼搏，随后给予保护。美国就这么起来了。

我倒不认为，中国人的思维是个太大的问题。关键是造成一个能够百家争鸣的环境。跳出框框是争鸣的结果。让大家说话，不要动不动就过滤，就能最后让大家跳出框框。德国人的呆板世界闻名。一个宽松，国家保护的环境，出了个柏林大学。多牛啊。中国人事实上，完全具备这样的潜力。

中国目前是文化觉醒阶段。左右都在交锋。大阅兵好不好，辩论一下，不是坏事。国家民族意识增强，实际上对于开放有好处。

中国走向现代化，一定要建立强势文化，树立文化边疆。文化边疆实际上是国家安全，甚至领土完整的一个重要保障。中国为什么东北能够失而复得。内蒙古为什么最后保住了，清末，山东山西两地内地人大量向东北和内蒙移民，所谓闯关东和走西口，汉民族文化血脉的联系，导致这些地方最后都在中国人手里。

有人对于美英资本主义和法国俄国走向现代化的改革作了对比。入侵英美由于需要走海路，困难重重。而法俄则可以很方便地通过陆地渗透，因此在变革的过程当中，英美宽松而法俄激进。实际上，这是非常有道理的。有机会，我们慢慢展开。

一个民族越安全，越容易引发内部走向宽松的改革。如果大家都有对国家的忠诚，也就是国家意识。有一个承诺，象美国一样，一旦有战争，左右派都拿起武器上战场，为国家而战，那么，中国就有了展开内部争鸣的底气。不至于因为争鸣，而导致分裂，内战，和领土丢失。 两者首先有一个共同的国家认同，就是斗争也会有一道底线。

美国人的条条框框
美国人脑子里的条条框框不多吗？很多啊。

- 比方，你绝对不能说美国不好，批评美国。
- 比方，别人做坏事，你最好不要去管。不要有啥立场。因为那是他的自由。
- 比方，你不能够对于比方伊斯兰社会提出客观批评，因为那是歧视。同时又不能那个说赞美伊斯兰社会的话。
- 比方，你不能够多谈男人女人的差别，因为那会造成歧视。

为啥美国佬整天谈体育。一个重要原因，是只有体育，没有政治派别冲突，因此多谈，不会有口舌是非。所以，这点有点像中国，国内最活跃的报纸，就是体育类报纸，比方足球报。

只不过，只要你不违法违规，没人能把你咋么样。最多几个老美看到这些老中四处溜达，咋都这德行。凑一块，在酒吧里义愤填膺，唉声叹气，来一番 This Country…，也就是 ，长此以往，国将不国的感慨。 不进入老美圈子，我们不知道他们原来也天天这样谈论老中，和所有新移民。

在美国生活久了，越来越发现，人的本性是相通的。中美两国很多地方，何其相似。我们不必强调差异，厚此薄彼，民族虚无。中国人的文化传统有没有急需补足的地方。我认为有。中国人重视经验，但是，不够重视严密的演绎和理论推导。中国人的知识传承，不够体系化，以及中国人的科学精神，都是需要很长时间培养的。这个我们以后再谈。绵绵白天工作，给资本家打工，深夜为老兄赶论文，很辛苦啊。

最后谈谈二奶
男女真情，有梦最美。绵绵不赞成权势人物以玩女人为目的婚外恋。也不赞成女人为了攀附权势，丧失自我。比觉悟更重要的，是因为鼓励这种行为，会导致极为粗劣的情爱质量，极大阻碍中华民族精神和肉体健康。好比看足球，除了事先安排的点球，就啥都没有了。这样的球赛，还有啥意义。

事涉情色，过程比临门一脚重要得多。不然，朦胧全无，激情尽失，最后只能依赖伟哥，催情水。人生苦短，居然都耗费在药物辅助的机械打桩运动，实在应当对男女事主充满同情怜悯才对。“真辛苦两位了。还难为两位掏钱去租房开店，拉动内需。 ”

中国人现在有点象 饿极了的狼。一种补偿心理，拼命狂吃暴饮。实际上，感受一定不像各位想象得那样享受。象文强那样的疯狂瞎搞女人，实际上是一种病态。这样的事，都靠钱权搞定，没有情趣，能不索然寡味吗？所以就是男女情爱用品的，也叫个情趣商店，能叫打桩专卖店吗？不然，您可能看到这样一条广告：

“为丰富男女公民生活，促进和睦社会，降低突发事件，本专卖店专业经销各类男女打桩设备，点火装置，防护用品，禁锢件以及润滑油。并且经销用户培训示范录像。售后三天之内，如假包换。”

但是，关于包二奶，中国人如何比美国人虚伪，绵绵倒感到不一定。天不会因为男女多情多欲塌下来。美国人90年代做过调查，75%的美国男人，和50%的美国女人，承认有婚外情。那算上不承认的，该多少。话说到这里，偶还是要说，能够真心嫁个中国人的美国女人，忠贞的倒是不少。美国因为个性比较自由，这方面两极分化很厉害。

偶的感觉，要包，就让他包去。美国也包。美国实际上包二奶，那才叫一个产业化。糖宝宝(Sugar Baby)服务，很兴盛啊。从大学女生，到已婚少妇，到半老徐娘，那才叫明码标价，琳琅满目。那不就是二奶吗？越是这样开放了，到后来，反而感兴趣的人减少。中国人老话，妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不着。货架上啥都没有，就琢磨着天天要喝它三大碗豆浆，多美。等到货架摆满了。上好豆奶买来也懒得动一口。一样道理。

拉拉扯扯，写了很多，请大家一起讨论，拍砖。

作者：宋粉绵绵 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com





上一次由宋粉绵绵于2009-10-23 周五, 23:05修改，总共修改了29次



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